Рамиль ГарифуллинФото: Сергей Елагин

«Я ОБЛИЗЫВАЛСЯ ДОЛГО: БОЖЕ МОЙ, КАКИЕ ИДУТ КОММЕНТАРИИ!»

– Рамиль Рамзиевич, поздравляем вас с первым местом в топ-5 лучших комментаторов. Почему вообще вы стали комментировать материалы нашей газеты?

– Я высоко оцениваю «БИЗНЕС Online» – это во многом необычный проект, инновационный. Сначала я думал, что это что-то похожее на агентство политических новостей, АПН. Но потом понял, что «БИЗНЕС Online» – самобытный информационный ресурс, который ни с чем несравним. Почему я здесь появился? Я облизывался долго: боже мой, какие идут комментарии! А когда увидел комменты Фандаса Сафиуллина, экс-депутата Госсовета Татарстана и Госдумы России, сказал себе: вот публичная личность, но я тоже человек публичный! Так что большой привет Фандасу Шакировичу – он мне как бы подсказал, что надо комментировать. И под своей фамилией. Я, к слову, сам многих сосватал сюда, в комментаторы: давайте, внедряйтесь и без анонимности, будем вместе обсуждать... Люблю комментировать в «БИЗНЕС Online», потому что этот жанр свободный. Некоторые меня ругают: вы психолог, почему не как психолог комментируете? А не хочу! Не хочу быть в БО психологом! Хочу быть как все!

– Но вы же сами представились как психолог.

– Я таким образом дал установку читателями и себе. Встречаясь с разными людьми, в частности, пересекаясь с чиновниками, слышу: «БИЗНЕС Online» читаем, тебя читаем. И коллеги по университету читают.

– С вашей точки зрения, для чего вообще нужны читательские комментарии?

– Это живой организм! Комментарии делают газету живой, еще более интересной.

– Что вы стараетесь обязательно прокомментировать, какие темы вас больше всего интересуют?

– Меня радуют темы, в которых говорится о новых производствах и разработках. Они наполняют меня позитивными ожиданиями. С большим интересом читаю и репортажи с заседаний судов – это конкретные процессы, серьезная и ответственная информация. Вам удается давать объемные материалы – не просто информировать, а защищать, обрисовывать перспективы. И у газеты уважительное отношение к личности, это я тоже заметил. Смотришь, о ком публикация – о-о-о, наконец-то его раскопали, представили...

– Нашу рубрику «Персона» имеете в виду?

– Вот еще почему я стал комментатором – понял, что порой на «БИЗНЕС Online» не хватает осмысления. По статистике, большинство комментариев здесь – это эмоции. Поэтому иногда мои комментарии бывают под ракурсом философии, в частности философии экономики. Кому-то это нравится, кому-то нет. Иногда заминусованность моих комментариев радует больше, чем заплюсованность.

– Как оцениваете комментаторов «БИЗНЕС Online»? Есть такие, кого вы с удовольствием читаете?

– Таких комментаторов, которых я бы прямо искал, нет. Но когда вижу, например, Фариду Галееву, которую уговорил участвовать в комментировании, и других, кого я сам затянул в комментаторы БО, обязательно смотрю. У каждого комментатора, на мой взгляд, есть свои читатели, так что каждый выступает в роли такой маленькой самодостаточной газетки, маленького «БИЗНЕС Онлайнчика». И, по моим наблюдениям, есть категория читателей, которые даже материал не читают, но сразу вниз лезут, в комментарии...

– Да и сами журналисты иногда так поступают... Мы очень благодарны нашим комментаторам, они у нас умные, остроумные, образованные и часто великолепно дополняют материал. Это наши соавторы. И успех газеты – это и их заслуга.

– Я вообще считаю, что «БИЗНЕС Online» – это чудо. Я обалдеваю: в нынешних условиях, в которых живет Россия, есть «БИЗНЕС Online»! Уверен, ни в каком другом регионе такого издания больше нет, поэтому и в Москве рейтинг вашей газеты высокий. Я же бываю в московских редакциях. Там везде читают «БИЗНЕС Online», и мои комменты тоже смотрят. Мне даже показалось, что «Эхо Москвы» благодаря «БИЗНЕС Online» меня стало больше публиковать. Профессионально занимаясь психологией аддикций (зависимостей), я задумался: а не является ли «БИЗНЕС Online» для меня зависимостью?

– С ума сойти! Это комплимент газете...

– Да, бывают фазы, когда я не пишу – занят. А бывает, что под утро, на свежую голову... Вообще-то «БИЗНЕС Online» для меня полигон, где я отрабатываю некоторые свои мысли, которые потом становятся частью моих научных работ, моих статей. Мотивация высокая – попробуй-ка написать просто так что-то непонятно для кого. А тут знаешь, что пишешь для своих читателей, поэтому качество текста повышается. А потом ты его берешь и используешь. Более того, я копирую все свои накопившиеся комменты и сортирую, группирую по темам. За последние полгода еще этого не сделал. Поэтому хочу сказать читателям: не обижайтесь, когда у меня бывают большие комментарии. А то мне кидают реплики: мог бы и покороче... Одновременно для меня мои комментарии – это большая ответственность. Иногда и пульс повышается! У меня ведь зеленый свет.

– Нет премодерации, потому что вы под своим именем.

– Я благодарен редакции за такую возможность. Радуюсь, когда удается написать удачно. И читатели это чувствуют, сразу заплюсовывают. Парадокс: с одной стороны, обожаю анонимщиков, очень их люблю, но, с другой – хотелось бы, чтобы они не были анонимными. Понимаю, что потому они и интересны, что анонимны... Есть очень удачные комментарии и вроде бы непонятно, чьи. Но я на основе частотного анализа, стиля, лексики определяю, кто это пишет.

– Но не имя-фамилию, конечно...

– Нет, просто вижу – вот эти анонимные комменты один и тот же человек написал. Он может три-четыре коммента забросить, чтобы создать иллюзию, что это разные люди. Но нет, я-то вижу, что автор один.

«В ПСИХОЛОГИЮ Я ПРИШЕЛ НЕ СРАЗУ, СНАЧАЛА ОКОНЧИЛ ФИЗФАК КАЗАНСКОГО УНИВЕРСИТЕТА»

– Расскажите немного о себе...

– В 1979 году поступил в Казанский государственный университет, который окончил в 1984 по специальности «физика» и в 1991 году – по специальности «психология». В 1991-м прошел курс обучения в Психоневрологическом институте имени Бехтерева по специальности «групповая психотерапия». С 1990 года – директор первого в Казани центра психологической консультации и реабилитации. В 1992–1994 годах был телеведущим канала «Татарстан». Вел телепрограмму «Ваша семья», «Какие мы?». На телеканале «Эфир» работал в телепрограмме «Правовой канал», был экспертом-психологом телепрограммы «Город» («Эфир»). В 2000–2002 годах после защиты диссертации по теме «Психокоррекция смысловых структур наркозависимой личности», преподавал в КСЮИ. С 2003 года доцент кафедры психологии и педагогики КГУКИ. В 2005–2007 годах работал в Москве обозревателем еженедельника «Аргументы недели» и вел рубрику, посвященную психоанализу знаменитых личностей. С 2017 года – доцент Института психологии и образования Казанского федерального университета.

Не все знают, что я прежде всего занимался наукой, преподавал, а прием как психолог и психотерапевт вел всего один раз в неделю. Каким бы публичным я ни был, я кабинетный человек. Всю жизнь просидел за своим дубовым белорусским письменным столом, которому завидуют мои друзья и приятели. Именно за этим столом были написаны многие мои научные монографии и книги, опубликованные в крупнейших российских издательствах: «Энциклопедия блефа», «Иллюзионизм личности», «Психотерапевтические этюды в стихах», «Скрытая профилактика наркомании», «Психологические основы профилактики наркомании», «Непредсказуемая психология. О чем молчал психотерапевт?», «Кодирование личности от алкогольной и наркотической зависимости», «Книга, кодирующая и излечивающая от алкоголизма», «Опасные психологические ловушки», «Основы постмодернистской психологии» и другие. Кстати, последняя моя монография посвящена мною разработанному новому направлению в психологии – постмодернистской психологии. Она о том, что настало время трансформировать понятия и аппарат научной психологии, которые не отвечают вызовам современной эпохи. Мною разработаны эти понятия и новый научно-психологический аппарат. В этой работе исследовано то, как трансформируется психика и личность в условиях извращений нашего времени.

Кстати, именно за этим столом были написаны сценарии к художественным фильмам «Личина», «Режиссёр мозга» и две пьесы.

А можно о своих первых учителях в науке рассказать?

– Конечно...

– В физике это прежде всего профессор кафедры молекулярной физики КГУ Александр Иванович Маклаков, профессор КИСИ Вадим Григорьевич Хозин, у которого я закончил аспирантуру. В психологии это академик и профессор Рафаил Хайруллович Шакуров, а также профессор Леонид Михайлович Попов. На своей кафедре молекулярной физики в КФУ часто бываю. Там побывать для меня – всегда психотерапия! Почти т лет прошло с тех пор, как я написал диссертацию, посвященную межмолекулярным взаимодействиям и надмолекулярным структурам в олигомерах. Имею патент. Выбрал молекулярную физику, так как будучи студентом, увлекся цепными молекулами, особенно ДНК и белками, но кафедры биофизики не было. До сих пор мои знания по физике цепных молекул помогают мне. В 2006 году была опубликована моя статья о наномолекулярных структурах мозга. Мои статьи по физике достаточно хорошо цитируются в Scopus.

– Почему же вы ушли из физики в психологию?

– Но это был конец 80-х, сложное время, лихолетье. Я женился, надо было как-то выживать. Сам я из актерской семьи, мой отец Рамзи Гарифуллин был актером из первого выпуска театрального училища и еще работал по линии общества «Знание», а также, будучи профессиональным иллюзионистом, читал лекции «Чудеса без чудес», показывая психологические опыты. Его не стало в 1982 году. В конце 80-х я решил продолжить его традиции и по линии общества «Знание» тоже стал читать лекции по почти совсем неизвестной в нашей стране психологии, как просветитель. И быстро оказался самым, наверное, высокооплачиваемым лектором этого общества – мои лекции проходили в больших залах, даже в Казанском цирке – в 90-х годах в «Вечерке» журналист Владимир Музыченко опубликовал материал «Гипноз под куполом цирка». Понятно, что наблюдения и факты копились. Считаю, что в психологию я спустился, уже имея навыки научной работы, а не поднялся, но перед этим я увлекался философией.

– Что вы имеете в виду?

– Меня приглашали на кафедру философии КАИ, но я туда не пошел. Зато длительное время ходил в музей Васильева в философский клуб к Самуилу Юделевичу Шеру. Этот клуб повлиял на меня очень сильно, я ощутил, как нужно понимать философию. Хотя был такой самоучка... В результате и сложилась такая вот интересная судьба. Я даже хотел поступить в аспирантуру по психологии, но, оказывается во второй раз нельзя. Меня взяли соискателем Казанского университета к Леониду Михайловичу Попову.

– Известный ученый!

– Я ему очень благодарен за то, что он высветил ценность моих исследований и публикаций в области психологии манипуляции как начала развития этого направления в России. Но защищался я по психологии наркозависимых личностей. Научным руководителем у меня был академик профессор Шакуров. У меня есть стенограмма защиты, на которой им был поставлен вопрос: мне защищаться сразу на доктора наук, так как у меня уже были признанные и хорошо цитируемые мои монографии. Но Шакуров сказал: не будем злить ВАК.

«...И НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ РАЗВИВАЕТСЯ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫХ ЛИЦ»

– Какие у вас главные научные работы как у психолога?

– Я всегда старался стать истоком зарождения чего-то, всегда старался и стараюсь делать то, что до меня никто не делал, заложить новое, разрабатывать концептуальные проекты...

Один из них – психология манипуляции. Это направление психологии, которое вообще не развивалось в нашей стране. И так получилось, что я в начале 90-х первым начал этим профессионально заниматься и о том, что это стало началом, узнал только от своего учителя, профессора Леонида Михайловича Попова. У меня вышли книги, и после меня начались в России работы в этой сфере. Это сейчас прилавки магазинов завалены книгами по психологии и многие мнят себя психологами, а тогда было все пусто и лысо.

Кроме того, я занимался психолого-теоретическими проблемами различных аддикций или зависимостей: алкоголизма, наркомании, игромании... И мне удалось создать достаточно стройную психологическую теорию аддиктивной и зависимой личности. Работ по психофизиологии аддикций немало, но до сих пор мало работ по теоретической психологии зависимостей. Что же происходит с человеком тогда, когда он становится зависимым, как трансформируются его мотивы, ценности, смыслы, установки и как это можно корректировать? Я этому посвятил свою кандидатскую диссертацию, и она после защиты была переиздана в виде монографии и книг уже множество раз в крупных издательствах.

Кроме того, я занимался профессионально проблемой психологической безопасности нашей страны. Глядя на президента-алкоголика, я впервые тогда задумался насколько алкоголизация чиновников может влиять на проблему национальной безопасности нашего государства, насколько наше общество из-за деградации, вызванной алкоголизацией и наркотизацией, может стать опасным для самого себя?!

– С чиновниками понятно – банкеты, встречи, традиционная баня... Как без бутылки?

– И вот на этом основании развивается безответственность высокопоставленных лиц. Я обратился с этой проблемой в администрацию президента России, и мною была разработана концепция психологической безопасности. Ее внедрили в правительстве и администрации президента Татарстана. Венер Асылгареевич Салимов, а он тогда был помощником президента РТ по безопасности, ее принял, разослал, были большие публикации в республиканских газетах.

Когда говорят о государственной безопасности, то преимущественно рассматривают проблему внешнего деструктивного влияния отдельных личностей, сообществ, стран и различных социальных институтов, например, террористов, экстремистских организаций, СМИ и других на все общество в целом. При рассмотрении психологической безопасности государства решается иная задача: как общество в целом, деградируя в эмоциональном и интеллектуальном плане, может наносить вред себе, государству, государственности? В частности, сюда входят проблемы наркотизации, алкоголизации, шизофренизации, дебилизации как общества в целом, так и отдельных его структур и граждан: учащихся и родителей, руководящих кадров и их подчинённых, представителей различных социальных институтов, профессий...

То есть я показал основные направления опасности, которые подстерегают чиновников, как происходит эмоционально-волевая деградация личности и к чему это может привести. К слову, все эти мои работы широко представлены в интернете, их можно прочитать. Много на эти темы было и телевизионных программ, они есть в YouTube. Мною также была разработана концепция взяткомании.

– Ничего себе! И такая мания есть?

– Я доказал, что есть. Многие чиновники страдают, если не берут взятки...

– Ну дожили!

– У них депрессия на основании этой зависимости. И взятки они берут не только, чтобы разбогатеть, а потому что страдают без них, им, как наркоманам, надо «очередной дозой», очередной взяткой снять эти страдания. Это частный случай, разновидность клептомании. Не всегда взяточничество является взяткоманией, так же, как и потребление алкоголя не всегда является алкоголизмом. Мои исследования показали, что кредитозависимые личности, страдая взятко-кредитозависимым комплексом, пребывая в страхе невыплаты долгов, более открыты к криминальным способам добывания финансов, в том числе к коррупции. Эта моя концепция взяткомании была опубликована в крупнейших академических журналах. И ее принял на вооружение начальник управления президента РТ по вопросам антикоррупционной политики Марс Сарымович Бадрутдинов. Он постоянно приглашает меня как эксперта.

– Не хотите же вы сказать, что взяткомания – это нечто врожденное, заложенное в генах?

– Нет. Но есть группа риска, в которую входят аддиктивные личности, предрасположенные к тому, чтобы войти в зависимость от какой-либо ценности. В данном случае, от взяток. Этот мой проект был опубликован в бюллетенях администрации президента РТ. Хочу заметить, что почти все мои проекты, которые активно использовали власти, практически никогда никем не оплачивались. Разрабатываю концепцию, дарю, ее внедряют, применяют... Материальной выгоды в этом для меня никакой.

Фото: Сергей Елагин

«ВИКИПЕДИЯ» – ЭТО ПОЛЕ БОЯ, ГДЕ ИДЕТ МОЩНАЯ ЗАКУЛИСНАЯ БОРЬБА РАЗНЫХ СТРАН»

– А над чем работаете сегодня?

– Над «Википедией», то есть над связанной с ней концепцией информационной безопасности. Мои статьи на эту тему уже опубликованы. «Википедия» – это поле боя, где идет мощная закулисная борьба разных стран по текстам, которые там формируются. Советую читателям посмотреть, как проходят обсуждения тех или иных текстов для «Википедии», особенно в гуманитарной сфере. «Википедия», конечно, вещь полезная, закон Ньютона и другие сведения из сферы точных наук там хорошо поданы. Но вот в сфере гуманитарной, исторической, в темах, которые касаются России, например, Великой Отечественной войны, там давно идет на информационном уровне третья мировая война за души и умы людей.

По сути, я всю жизнь занимался, сам того не замечая, проблемами национальной безопасности, причем без социального заказа со стороны органов власти. Скажем, я разработал психотипы, концепцию личности террористов, и она тоже была опубликована. У меня тогда стали брать интервью для программы «Время» Еще одна моя концепция – проблемы межнационального телевидения, я ее разработал в 2005 году, она опубликована. Гендиректор телерадиокомпании «Новый Век» Ильшат Аминов говорит: ну внедряй сам, хотя бы на уровне интернета! Но у меня нет хороших продюсеров, чтобы это двигать. А только подумайте, как нужен федеральный канал ТV, где были бы представлены все народы СНГ, где бы шел их культурологический диалог... Это же лучшая профилактика межнациональных конфликтов. И этот межнациональный диалог не обязательно должен быть политическим, это культурологический проект. Я эту концепцию отправил президенту России, президенту Татарстана. Могу принести переписку, гигантский талмуд: машина работает, отписывается, направляет туда-сюда... Якобы у нас уже есть телеканал «Мир». Но это же не канал межнационального общения, он эту задачу не решает... Еще мною разработана концепция «США как психопатологический субъект».

– Неожиданно!

– Она актуальна особенно сегодня, когда США уже вообще не соблюдают никаких договоренностей, когда у них двойные стандарты, как это у шизиков бывает. Целая страна ведет себя как психопатологический субъект – тут мощная корреляция! Более того, США навязывают миру кредитоманию, игроманию, подсадили мир на доллар, как на наркотик¸ а потом еще и санкции вводят, эксплуатируя подсаженных на «наркодоллар». Это страна, которая плодит социальную психопатологию во всем мире, а потом сама уже удивляется, откуда взялся терроризм.

– Поясните, пожалуйста, что такое разработанная вами концепция иллюзионизма личности?

– Люди во все времена искали истину. Я пришел к выводу, что на глубинном уровне люди ищут не истину, а жизнеутверждающие иллюзии. Человека делает человеком умение формировать иллюзии в этом мире, где его, в конце концов, ожидает конец, но многие формируют иллюзии, и для них этого конца просто не существует. Все наше искусство и культура держится на этом.

– Да уж, чрезвычайно пессимистично. Непросто быть психологом, однако...

– Моя работа по иллюзионизму личности посвящена манипуляциям в различных сферах, технологиям манипуляций и тому, как не обманываться и не быть жертвой манипуляций. Но в то же время она посвящена психотерапевтическим манипуляциям, которые делают нас счастливыми и здоровыми. Знаете, все мои работы можно найти в интернете, прочитать, изучить. У меня много выходит научных, научно-популярных книг, я один из немногих авторов Татарстана, который издается в Москве, в крупнейших издательствах. И свои разработки я использую, когда пишу комментарии на сайте «БИЗНЕС Online».

«МЫ ОБСУЖДАЕМ, КАК ВЕСТИ СЕБЯ РОДИТЕЛЯМ, У КОТОРЫХ ДЕТИ-ИГРОМАНЫ»

– Вас не только по интернету, но и по выступлениям на ТV знают...

– В конце 90-х я участвовал в программе «Час пик» с аудиторий в 180 миллионов человек. Реально был час пик мой... Я ученый, и телевидение всегда использовал как инструмент. У меня был телевизионный проект, где я впервые внедрил жанр психоаналитических расследований с известными людьми. Я на это даже получил авторское свидетельство. Проект психоанализа я два года вел и в газете «Аргументы недели», у меня там многие звезды побывали – от политика Владимира Жириновского до певицы Ирины Салтыковой. Когда у меня на Первом канале украли эту идею, я даже судился, и программу сняли с эфира. Когда делаешь что-то новое, а у тебя это воруют, это очень тяжело.

Еще я умудрился освоить инструмент кинематограф, у меня есть кинопрокатное удостоверение минкультуры России. Я же 15 лет преподавал в Университете культуры и искусств, и последние три года был доцентом кафедры телевидения и кино. Сначала кино было хобби, я снял четыре короткометражных фильма о женщинах и их сновидениях «Личина», это тоже есть в интернете. Вообще, каким бы проектом я ни занимался в искусстве, я остаюсь психологом везде. Например, написал сценарий, долго, полтора года, над ним работал и снял полнометражный фильм «Режиссер мозга», его тоже можно найти в интернете. Премьера состоялась в 2015 году в кинотеатре «Мир». Я в этом фильме играю и психиатра, и переодетого под психбольного психиатра. Того, который говорит: «Мозг мой отравлен зеленым долларом», – и чайной ложкой выковыривает свой мозг. Это очень многоплановая роль, жаль, что отец не дожил и не увидел. Актерскую школу я с отцом проходил еще маленьким, и он хотел, чтобы я поступил в театральное училище... Сейчас с этим фильмом езжу по разным городам.

– Как его принимают?

– Полные залы собирает. А я на просмотрах провожу встречи, посвященные проблемам аддикции, то есть проблемам зависимости. Сейчас, например, страшная проблема – игромания. Это в семью пришла беда. Гигантское количество родственников тех детей, которые подсели на игры, выплачивают огромные деньги банкам – берут кредиты, чтобы отдать их проигравшимся детям, а те снова проигрывают. Ну а банкам без разницы – главное, чтобы брали деньги. Я устаю от этих проблем в кабинете. Защищаю многих игроманов на судах: в 2013 году вышел закон, который позволяет ограничить их дееспособность, чтобы они не могли брать деньги в банках. На своих встречах, когда показываю фильм «Режиссер мозга», мы обсуждаем, как вести себя родителям, у которых дети-игроманы. А ведь есть еще интернет-зависимость детей и другие аддикции.

– Успехов вам!