На этой неделе нижняя палата российского парламента выступила со смелой инициативой, обратившись к Владимиру Путину с предложением урезать депутатские жалования в условиях экономического кризиса на 10%. Однако многие скептически отнеслись к инициативе думцев, вспоминая в числе прочего о том, что у наших чиновников не принято жить на одну зарплату. Способен ли отечественный высший класс добровольно разделить с народом тяготы текущего момента, спросил «БИЗНЕС Online» своих экспертов.
Яков Геллер — генеральный директор ГУП «Агентство по государственному заказу, инвестиционной деятельности и межрегиональным связям РТ»:
— Есть фильм советского режиссера Юрия Мамина «Фонтан». Так вот, там был персонаж — сантехник, который отключил воду в связи с аварией, а его преподнесли как борца за экономию, наградили премией. Тогда его коллега — электрик, вышел на улицу, порубил все кабеля и обесточил весь дом. Я веду к тому, что депутаты Госдумы стараются ради того же: чтобы их похвалили. Они ищут, что же сделать... Лишить пенсионера права получать пенсию. То есть кто из пенсионеров зарабатывал больше миллиона рублей — лишить их пенсии. Они хотят уменьшить зарплаты, сократить чиновников, ищут люди, чем бы прославиться. Не думают об истоках, об экономических предпосылках, а хотят прославиться, не более того. Кризисный менеджмент предполагает уменьшение расходов и увеличение доходов. Невозможно уменьшать расходы за счет людей, приносящих доходы... А экономическая политика сейчас должна быть направлена на увеличение доходов, бюджета, корпораций, населения. Вот что нужно делать, а не резать курицу, которая несет яйца.
И не надо отказываться от привычного уровня потребления, не надо уменьшать расходы, нужно увеличивать доходы на всех ступеньках экономической жизни. Нужно искать пути для увеличения, сохраняя уже привычный образ жизни. У меня как у руководителя есть закон: если я плачу людям заработную плату в 25 тысяч рублей, я не имею права уменьшать уровень этой зарплаты. Я плохой руководитель, если выхожу из кризиса сокращением работников и уменьшением зарплаты. Самое простое — сократить всех, остаться с секретаршей и водителем втроем и так работать. Это все неправильно. Экономия не должна ухудшать устоявшийся, достигнутый уровень жизни.
Дмитрий Зимин — основатель и почетный президент компании «Вымпел-Коммуникации» (торговая марка — «Билайн»), благотворитель, основатель фонда «Династия»:
— Ей богу, не буду я на эту тему говорить. Во-первых, я давно не элита, я уже не знаю, чем занимаюсь. Не могу отвечать за нашу элиту, не по адресу вопрос.
Рушан Сахбиев — управляющий отделением Сбербанка России «Банк Татарстан»:
— По моим ощущениям, российская элита уже готова к самоограничениям, может быть, даже на большую величину, чем 10 - 15 процентов. Мы уже видим, как сильно сокращается потребление товаров сегмента лакшери. Надо признать, что наша элита последние годы жила очень нескромно даже по сравнению с европейской элитой. В Европе богатого человека можно узнать разве что по марке его велосипеда. В этом смысле призывы к самоограничению — это позитив, так как заставляет людей самоограничиваться. Как и любое лечебное голодание, такое самоограничение пойдет нашей элите только на пользу.
Что касается Сбербанка, то у нас уже произошло сокращение размера вознаграждения по итогам 2014 года, которое коснулось только топ-менеджмента. Например, несмотря на то, что банк «Татарстан» в прошлом году получил неплохую прибыль, доходы топ-менеджмента сократились на 20 процентов за счет снижения размера премий.
Николай Тятюшкин — председатель некоммерческого партнерства камских перевозчиков:
— Я в карманы депутатов Госдумы, конечно, не заглядывал. И поэтому не знаю, могут ли они позволить себе сократить жалование. Но если верить слухам, что они там по полмиллиона получают, то я бы им наполовину урезал. То же самое касается и региональных парламентов. Если получают они много, то можно сократить. Если же жалование вполне адекватное по нынешним временам, то скажешь, что урезал бы, обидятся ведь.
Ну а вообще, по большому счету раз у нас КАМАЗ сидит на неполной рабочей неделе, ужиматься, конечно, надо. У меня вот водители говорят, да и сам лично видел, что выходит работяга с КАМАЗа, садится в маршрутку и говорит: «У меня вот двух рублей до 17 не хватает. Ты меня довезешь до нового города?» Значит, у него очень тяжелое положение, у этого работяги. И такая обстановка сложилась по всей стране. А раз так, то, без сомнения, надо депутатам уменьшать зарплату. И Госдумы, и парламентов в регионах.
Евгений Минченко — политтехнолог, директор Международного института политической экспертизы:
— Не думаю, что готовы отказаться. На мой взгляд, это бессмысленный популизм. Депутатская зарплата, например, и так сократилась за счет инфляции. Поэтому чего еще сокращать? Что такое «страдать с народом»? Российская элита — это не народ, что ли? Вообще, сама концепция страдающего народа мне непонятна.
У нас народ сильно страдает, что ли? Мне кажется, что это бессмысленная постановка. Когда начнет народ страдать, тогда и задумается. Пока, судя по социологии, могу сказать, что люди быстро адаптировались: они начинают меньше тратить на какие-то дорогостоящие покупки. Это нормальная стратегия. Пока я не вижу большого кризиса ни экономического, ни социального.
Иван Грачев — депутат Госдумы РФ, председатель комитета по энергетике:
— Я даже не буду участвовать в обсуждении инициативы коллег по Думе, так как считаю ее полной чепухой. У нас триллионные расходы к концу года исчезают, и депутаты ими не занимаются, неправильно планируют бюджет. Ну, сэкономят 200 миллионов рублей, и что? Это абсолютно непринципиально.
Я думаю, что другие депутаты к инициативе отнесутся спокойно. Поставят на голосовании — проголосуют. Однако, на мой взгляд, это не то, чем сейчас стоит заниматься. Нужно делать действительно нужные вещи, заниматься тем же импортозамещением, быстро разворачивать малое предпринимательство, нужно выйти из кризиса, посмотреть еще раз профицит прошлого года, куда он делся? Вся эта инициатива — манипулирование общественным сознанием, в то время как реальными проблемами никто не занимается, ведь никакого антикризисного плана нет и большинство в Думе проголосовало за ерунду, которая обеспечит стране спад без всякой на то нужды. И вот они отвлекают всякими затеями типа снижениея заработных плат.
Давным-давно лежали наши законы на тему управления госакциями. В них было написано, что там, где есть госсобственность, не может быть зарплата больше, чем президентская. Но их же никто не принимает. Там бывают заработные платы в 100 миллионов рублей и выше, то есть совершенно фантастические деньги. Но это большинство думское на дух не переносит такие законы. Или мы предлагаем в пенсионный фонд со всех одинаково собирать. Они же с больших зарплат вообще ничего не берут в пенсионный фонд. И это они не хотят рассматривать. То есть там, где большие деньги, настоящие, эти пункты вообще не рассматриваются.
Что касается моей заработной платы, то, несомненно, я повторюсь, даже обсуждать не буду, поставят на голосование — проголосую.
Юрий Кобаладзе — ветеран разведки, старший консультант инвестиционного банка UBS, обозреватель радиостанции «Эхо Москвы»:
— Российскую элиту никто не спросит, она будет поставлена в эти условия. Откажется она или нет — это уже двадцатое дело. Она просто вынуждена будет жить в новых параметрах и в новых условиях жизни. Конечно, трудно отказываться.
Не знаю, принадлежу я к элите или нет, но рост цен, безработица, падение курса рубля — все это не может не сказываться на каждодневной жизни элит и вообще граждан России. Другого выхода нет, надо приспосабливаться к новым условиям жизни. Конечно, без радости. Но куда деваться?
Рустам Саяхов — председатель правления МКБ «Аверс»:
— Депутаты — слуги народа. Такое решение — здравый подход, наши депутаты не обеднеют от того, что их вознаграждение, которое, кстати, на достаточно высоком уровне по сравнению с выборными органами за границей, будет снижено на 10 процентов. Конечно, наши региональные депутаты тоже должны поддержать эту инициативу. Их зарплаты — прямые расходы из бюджета, который при текущих ценах на нефть наполняется с большим трудом. Как бизнес сейчас оптимизирует расходы, так и государственные органы должны пойти по этому пути. У нас часть вознаграждения формируются за счет премий. Если мы будем меньше зарабатывать, то и наше вознаграждение автоматом снизится.
Дмитрий Гудков — депутат Госдумы:
— Я думаю, надо вспомнить то, что сказал Греф: «Мы не готовы отказаться от благ цивилизации». Главное, что им 100 процентов не придется отказываться, потому что у большинства нашей действующей элиты все предметы роскоши уже есть, а расходы на потребление товаров первой необходимости, еду составляют менее 1 процента доходов. Я так примерно представляю средний уровень доходов. Поэтому даже при падении уровня их жизни, скорее расходы снизятся на приобретение какой-то элитной недвижимости, яхт и прочего. Хотя те, кто покупал эту роскошь, так же продолжат покупать, потому что очень многие держат за рубежом счета и через офшоры владеют бизнесом за рубежом, а там даже капитализация увеличивается, потому что доллар по отношению к рублю усилился в два раза за последние полгода. Так что эти разговоры — это популизм для зрителей зомбоящика. Все они уже давно обеспечили жизнь своих семей на многие поколения вперед, поэтому ни в чем им не придется ограничивать себя.
Я знаю, что в Думе инициатива сократить зарплаты многим вообще не нравится. Это не депутаты обратились, грубо говоря, пошла волна, а потом каждый стал пиариться на ней. Опять-таки, разговоры идут о 10 процентах — это от доходов или зарплаты? Зарплата, наверное, составляет треть от доходов. Если от нее, то это один вариант, и никак не скажется на благосостоянии депутата. Многие из бизнеса и получают доходы от дивидендов, акций и прочего. Это обыкновенный популизм. Лучше бы экономили на ремонте Госдумы. Каждый год там идет ремонт. Спрашивается: зачем? Я вот квартиру отремонтировал и 10 лет в ней живу. А в Думе почему-то паркет и двери меняются каждый год. Надо перестать ремонтировать, тогда бы сэкономили гораздо больше, чем 10 процентов от зарплат. И перестали бы бизнес-классами летать, а летали бы эконом-классом по стране. Так что это не про экономию, а чтобы показать, что мы вместе с народом страдаем. Хотя на самом деле они не страдают.
Владимир Иванов — директор ООО «Бизнес Центр» (Набережные Челны):
— Деваться всем некуда. Жизнь заставляет отказываться от чего-то, что раньше считалось обычным, а теперь стало роскошью. Или что и раньше было роскошью. Если простые люди отказываются от такого простого продукта, как сыр, сделанный из молока, и переходят на молокосодержащий сыр, то почему элита, власть не должна отказываться от своих льгот, бонусов, доплат?
К инициативе депутатов Госдумы — снизить себе жалование — я отношусь, конечно, положительно. Только это, наверное, не сегодня нужно делать, а пораньше. Вообще, когда все плохо — у бизнеса не то что нет прибыли, у бизнеса сплошные убытки, зарплаты у населения в лучшем случае не растут, покупательская способность падает, цены повышаются — все должны поделить ответственность.
Другое дело, что я боюсь, что это все останется популизмом. Тут нужен комплексный подход. Нужны резкие, решительные действия. Нужен хирург, который будет просто срезать целые пласты лишних государственных структур. Начиная от контролирующих учреждений и заканчивая отделами, департаментами и так далее. Надо сделать так, как было в Советском Союзе. Вот, майора милиции или армии увидишь на улице — раз в полгода. Потому что это была фигура, их было мало. Майор — это майор, он и на пенсию выходил майором. А сейчас кто он такой? Одни полковники да генералы. И количество персональных водителей и служебных автомобилей надо уменьшать. Опять же надо вернуться в прошлое. В 1980-х годах в Челнах у исполкома было всего три служебные машины. А сегодня их сколько?
Оксана Дмитриева — депутат Госдумы от «Справедливой России»:
— Пока я этого не вижу. Российская элита редко проявляла солидарность с народом. Даже по притязаниям банков, которые в этих условиях пытаются вырвать последнее, и 1 триллион из бюджета, и еще 450 миллиардов из ФНБ. Это говорит о том, что, во всяком случае, финансовая олигархия ведет себя в высшей степени неблагородно, не проявляет солидарность не только с народом, но и с самим государством.
Рафгат Алтынбаев — экс-мэр Набережных Челнов, председатель наблюдательного совета банка «Камский горизонт»:
— Готова ли элита отказаться от привычного уровня потребления, всецело зависит от общего настроя в государстве. Если такой пример будут подавать руководители, то процесс пойдет, все будет нормально. Во всем нужна воля. Есть воля, есть желание сделать так, будет сделано. Нет воли, одни разговоры, они ни к чему хорошему не приведут.
Если Госдума не на словах, а на деле пойдет на такую меру, как снижение жалования депутатам, что я оцениваю положительно, то, само собой, и региональные законодательные собрания должны поддержать эту инициативу. С другой стороны, я не думаю, что снижение жалования депутатам Госдумы на 10 процентов, даже если к этому присоединятся законодательные собрания всех субъектов Российской федерации, поможет финансовому оздоровлению России. Тут нужны более кардинальные меры.
Надо очень серьезно разобраться в расходах бюджета. Второе по списку, но, может быть, главное по значению — это коррупция. Надо уже от разговоров переходить к конкретным делам. Иначе никогда это не кончится. Фрагментарно, эпизодически что-то показывают, мол, вот он — коррупционер. И больше ничего. А такой подход от лукавого по большому счету. Возьмем простой пример. Очень много бюджетных средств уходит на проведение всяких тендеров. И тем не менее эти конкурсы проводятся так, что в итоге объект на 15 - 20 процентов может стать дороже. Если эти две темы качественно поднять, очень хорошо поднимется и финансовый потенциал нашей страны.
Фатих Сибагатуллин — депутат Госдумы РФ, член комитета Госдумы РФ по природным ресурсам, природопользованию и экологии:
— Я смотрю на это положительно на сокращение зарплат, однако в расчет нужно брать не только депутатов. То есть у нас есть государственные структуры, они везде и всюду. Скажем, нефтяные компании. Там государственная доля, может и не 100 процентов, но она есть. И там получают бешеные заработные платы. Как так? У наших «Татнефти», «Нижнекамскнефтехима» государственная доля составляет более 25 процентов. Там огромные зарплаты, плюс они получают бонусы... В общем, я говорю к тому, что, хочешь не хочешь, уменьшить — и весь разговор.
Конечно, нужны и сокращения в депутатской среде. Мы каждый раз говорим: сокращать штат, и каждый раз увеличиваем. Так что здесь есть над чем работать, но пока об этом особых разговоров не ведется. А Госсовет Татарстана инициативу, если она будет принята, думаю, поддержит.
А вообще, я считаю, нам нужно думать не столько о сокращении заработной платы, сколько о повышении средней зарплаты. Мы радуемся, что в РТ средняя зарплата учителей 28,5 тысяч рублей, а зарплата агронома, ветеринарного техника, инженера-механика в колхозах не доходит и до 15 тысяч. А ведь у них тоже высшее образование. Так что если наши магнаты смотрят на западных и хотят получать такие же деньги, пусть повышают среднюю зарплату сотрудников до тех же размеров, что у иностранных коллег. В итоге все сводится к тому, что в Татарстане не должно быть зарплат больше, чем у президента, а в России не больше, чем у Путина. Тогда будет порядок.
Венера Иванова — председатель финансового комитета ТПП Набережных Челнов и Закамья, экс-гендиректор ЗАО «Автоградбанк»:
— Лично я готова к самоограничениям. Я считаю, что излишнее богатство требует хорошего управления, а это тоже серьезные хлопоты, особенно в кризисной ситуации. Я говорю с точки зрения банкира: когда люди задумываются, как сохранить деньги, им приходится приложить серьезные усилия ради хотя бы преодоления инфляции. Это работа.
Сегодня мы наблюдаем тенденцию: депутатский корпус Госдумы уже предполагает снижение зарплаты на 10 - 35 процентов, и это пример для остальной элиты, для исполнительной власти. Необходимо идти этим же путем, и я согласна им идти, но хочу обратить внимание: никто никому ничего не должен, движение само должно рождаться изнутри. Я думаю, что человек не может быть счастливым, успешным и удачливым, когда рядом люди голодают. Надо уметь делиться тем, что ты заработал. Если ты собственник бизнеса, крупный руководитель, может быть, тебе стоит отдать часть доходов тому слою населения, который делает это богатство своими руками.
И власть, и СМИ должны поддерживать инициативу депутатов, это надо доносить. Иногда людям в силу занятости просто в голову не приходит задуматься о таких вещах, но, услышав о чьем-то поступке, он может примерить его на себя и принять.
Константин Боровой — российский предприниматель и политик, экс-председатель партии экономической свободы:
— Не думаю, что наша элита пойдет на это. Болтать об этом они готовы, делать заявления. В тот момент, когда дело касается каждого лично, конечно, не готовы отказаться от зарубежных командировок, потому что это другой уровень жизни. Страна сегодня оказалась в состоянии некой зоны. Причем в результате самоограничений, в результате встречных санкций Путина. Как в советские времена, теперь для улучшения материального положения нужно эпизодически ездить за границу.
Разиль Валеев — депутат Госсовета РТ, председатель комитета Госсовета РТ по образованию, культуре, науке и национальным вопросам:
— Я считаю, что заработную плату должны снижать всем: начиная от президента Российской Федерации до дворника, а начать нужно как раз с элиты. Это был бы правильный ход. 90 процентов прибыли у 10 процентов населения, это как так? Если в стране такой кризис, все должны переживать его вместе. У нас общая беда. Только в таком случае может быть результат.
Не могу говорить за весь Госсовет РТ, это коллегиальный орган, могу сказать только за себя. Если такая инициатива будет принята, если будет решение Госсовета республики, то я его обязательно поддержу.
Артур Уразманов — генеральный директор ООО «Аптеки 36,6»:
— К этой инициативе я отношусь нормально, пусть будут хоть какие-то деньги в бюджете. Я думаю, если элита на это идет, значит, у них есть какие-то другие источники доходов. Как правило, у 70 процентов нашей татарстанской элиты, являющейся чиновниками, есть другие доходы, или у их родственников есть другие доходы, которые позволяют им не просто существовать, а хорошо жить. Поэтому снижение сейчас зарплат — это вполне правильно.
Если бы я был депутатом Государственной думы и не имел никакого дохода, кроме зарплаты, то я бы сначала просчитал свой прожиточный минимум, который бы мне позволил как-то жить, а потом уже делал заявления.
Роберт Шлегель — депутат Госдумы от «Единой России»:
— Очень размытое понятие, что есть «элита», это первое. Второе: люди разные, уровень благосостояния разный. Для кого-то кризис — это когда серьезно происходит падение уровня жизни, не хватает на какие-то продукты и так далее, а для кого-то это просто уменьшение расходов. Но совершенно очевидно, что все мы находимся в рамках одного общества, в котором все взаимосвязано. Следовательно, все то, что происходит с нами, со страной, имеет отношение ко всем членам общества вне зависимости от уровня благосостояния.
Мне трудно говорить о всех, но я уверен, что та часть общества, которая имеет отношение к политике, та часть общества, которая работает в банках, в законодательных органах, в бизнесе, готова к тому, что могут быть из-за санкций и других событий неприятные последствия. Кризисы приходят и уходят, а страна останется. Интересы страны никуда не исчезают. Мне кажется, что Россию, которая прошла через агонию разрушения Советского Союза, через кризисы и росты, через проблемы, которые были в конце 2000-х, сложно чем-либо удивить. Поэтому мы все прекрасно понимаем, что какие-то периоды были сложнее, чем более благополучные, но потом снова будет другой уровень благосостояния. Сама жизнь так устроена.
Зуфар Хакимзянов — руководитель ЗАО «Горпечать»:
— С юмором отношусь к таким заявлениям депутатов. С точки зрения уменьшения хоть какой-то доли нагрузки на бюджет — это да, можно сказать, «зачетно» для них. К моему счастью, моя зарплата, как предпринимателя, не зависит от чиновников, она зависит от того, как я сам работаю и от конечного финансового результата нашего труда. Если у нас все хорошо — мы и получаем хорошо, если все плохо — мы справедливо получаем. Если бы у чиновников зарплата тоже формировалась исходя из финансового результата страны, то они, я думаю, не получали бы ее.
Михаил Золотухин — гендиректор ООО «Комфортное жилье» (Набережные Челны):
— От роскоши и крупных бонусов в любом случае придется отказываться. На сегодняшний день мы просто не определились, куда идем. Люди, которых вы называете элитой, вчера в Советском Союзе так же жили, росли, и если сегодня мы снова в ногу пойдем к некому светлому будущему, я думаю, что и они присоединятся. Либо убегут из страны, тогда и страдать им не придется. За последние 15 лет людьми, у которых много денег, было приобретено очень много собственности за границей — они могут сесть на самолет и улететь.
На мой взгляд, просьба депутатов Госдумы снизить им жалованье — это показуха. Доходы богатой части депутатов Госдумы таковы, что это снижение — просто капля в море. Этот «жест доброй воли» мне вообще непонятен.
Кроме того надо разделять чиновников и собственников бизнеса. У чиновника зарплата формируется из налогов, а зарплата производственника — из добавочного продукта. То есть чиновник расходует деньги, а мы-то их зарабатываем! Поэтому если у нас будет уменьшаться зарплата, то и НДФЛ будет уменьшаться автоматом. Это глупейшая ситуация, поэтому однозначно снижать зарплаты на производстве не следует. Я как депутат горсовета зарплату не получаю, а как руководитель предприятия я в этот период зарплату не только не снизил, а еще и поднял на 15 процентов. Всему коллективу. А премиальный фонд мы вынужденно уменьшили, причем процентов на 60, на тот случай, если ситуация на рынке будет сложная.
Рустем Камалов — первый заместитель министра экологии и природных ресурсов РТ:
— Если верить радиостанции «Эхо Москвы», то заработные платы депутатов приравниваются к зарплатам министров. Я считаю, несоразмерен вклад министров и депутатов. Что касается российской элиты, я считаю, что элита здесь страдает меньше всего, в основном вся тяжесть приходится на средний класс, малоимущие слои. Так что не думаю, что элита что-то почувствует на себе.
Думаю, Госсовет нашей республики в случае, если эта инициатива будет поддержана, также примет ее. Татарстан никогда не оставался в стороне, когда принимались действительно важные и нужные решения, которые способствуют улучшению экономической ситуации. Тем более в условиях кризиса.
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 63
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.