Павел Сигал: «Я работаю день и ночь, встречаюсь с кредиторами и должниками»

Павел Сигал заверил, что «прилагает все усилия, чтобы запустить разгромленную компанию»

«ПРИЗНАКОВ ПРЕДНАМЕРЕННОГО БАНКРОТСТВА НЕ ВЫЯВЛЕНО»

Первое собрание кредиторов ООО «УК «Центр микрофинансирования» должно было определить дальнейшую судьбу одной из крупнейших в России микрофинансовых компаний, совладельцем которой является известный бизнесмен Павел Сигал, недавно освобожденный из СИЗО после 11 месяцев заключения. Напомним, что 23 июля 2014 года определением Арбитражного суда РТ в компании была введена процедура наблюдения (первая стадия процедуры банкротства — прим. ред.), временным управляющим компании был назначен Олег Рувинский.

На собрание, прошедшее в конце ноября, собрались 197 кредиторов или законных представителей кредиторов из 227, включенных на сегодняшний день в реестр кредиторов УК «Центр микрофинансирования» (УКЦМ). Как сообщил Рувинский, на собравшихся приходится 2,213 млрд. рублей суммы основного долга, предъявленного на данный момент к выплате кредиторам. При этом на общая сумма предъявленного через суд долга сейчас составляет 2,484 млрд. рублей.

Первым выступил с докладом временный управляющий, который отчитался о своей работе с начала введения процедуры наблюдения.

По словам Рувинского, на основании полученной из компании финансовой отчетности сумма дебиторской задолженности компании составляет 6,132 млрд. рублей. Кроме того, на 15 расчетных счетах должника зафиксирован остаток денежных средств в сумме 509,3 тыс. рублей. Иных активов у должника не выявлено. По результатам инвентаризации, проведенной должником, общая кредиторская задолженность компании составляет 5,597 млрд. рублей.

— То есть суммарно кредиторская задолженность сопоставима с дебиторской. Имущество должника достаточно для покрытия судебных расходов, расходов, связанных с вознаграждением арбитражному управляющему, и для частичного погашения требований кредиторов, — констатировал временный управляющий.

При этом он отметил, что не выявил признаков преднамеренного банкротства УКЦМ — в анализируемый период времени у должника отсутствовали сделки, связанные с отчуждением своего имущества, не связанные со сделками по купле-продаже, направленными на замещение имущества должника менее ликвидным имуществом, а также заведомо невыгодные сделки купли-продажи.

— Принимая во внимание отсутствие в настоящий момент у должника достаточного имущества для восстановления платежеспособности в установленные законом о несостоятельности (банкротстве) сроки и предполагая, что единственным имуществом для взыскания с должника является его кредиторская задолженность, которая является величиной прогнозной, а оценочно составляет 50 процентов, а также учитывая, что на данный момент не все кредиторы включены в реестр, считаю необходимым обратиться в Арбитражный суд РТ с ходатайством о признании ООО «УК «Центр микрофинансирования» несостоятельным и открытии в отношении него конкурсного производства с целью соразмерного удовлетворения требований кредиторов, — обратился к кредиторам Рувинский.

По его словам, на данный момент в суд отправлено 537 требований о включении в реестр кредиторов УКМФ. Но при этом Рувинский затруднился с оценкой общей суммы претензий, сославшись на то, что она находится у него в компьютере.

По словам Рувинского, на основании полученной из компании финансовой отчетности сумма дебиторской задолженности компании составляет 6,132 млрд. рублей

«У МЕНЯ СЛОЖИЛОСЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ЭТО АФЕРА»

— В списке кредиторов фигурируют организации центра микрофинансирования других регионов, учредителями которых является должник. Мы бы хотели услышать конкретно, в процентном отношении, какое количество денег задолжала нам организация Павла Сигала и сколько Сигал должен сам себе в рамках этого конкурсного производства, — спросил один из кредиторов.

Временный управляющий поправил, что учредителями центров микрофинансирования других регионов являются не должники, а физические лица.

— Да, да, мы знаем — это Павел Сигал.

— Но в нашем деле должником выступает УК «Центр микрофинансирования», — терпеливо объяснил временный управляющий.

Но он уже был не в состоянии остановить надвигающуюся бурю.

— У меня сложилось впечатление, что это афера! — прогремел первый раскат грома из уст одного из участников собрания Соколова, представившегося юристом с большим стажем, представляющем интересы группы казанских кредиторов. — У него (Павла Сигала — прим. ред.) 360 организаций по всей России. У меня сложилось впечатление, что, как только дело пошло к банкротству, Сигал начал сам себе создавать долги, потому что счета этих организаций находятся в Автоградбанке, которым тоже владеет Сигал. Поэтому все деньги, которые будут найдены нами, будут обратно отправлены в карман Сигала. Мне интересно, в курсе ли господин Рувинский, что больше всего УКЦМ задолжала другим организациям Сигала?

— Доля других центров микрофинансирования составляет около 40 процентов в сумме предъявленного долга, — невозмутимо ответил временный управляющий.

— Мне очень не понравились пункты отчета временного управляющего, где написано, что мы всем собранием подтверждаем, что в действиях Сигала не обнаружено криминала, — не унимался Соколов. — Напомню, что уголовное дело в отношении Сигала прекращено в связи с истечением срока исковой давности. Он не оправдан, и его деятельность в уголовном плане должной оценки не получила. Вопрос остается открытым. Более того, по тем искам, которые поступают сейчас, исковая давность не прошла. Уголовное дело имеет хорошие перспективы, и это единственный способ вернуть свои деньги.

— Я провел анализ и делаю выводы под свою ответственность. А вы подписываете бюллетени по конкретным вопросам повестки дня. Вопрос об уголовной ответственности на данном собрании не стоит, — объяснил Рувинский.

Он напомнил присутствующим, что они собрались по поводу банкротства юридического лица, с которыми у них были оформлены юридические отношения.

— И сейчас от вас зависит судьба этого предприятия. Если в процессе производства выявится вина конкретных физических лиц, то я либо другой временный управляющий предпримем все необходимые возможности для пополнения конкурсной массы. Прошу делать обоснованные заявления и не мешать в кучу требования к физическому лицу — учредителю и требования к юридическому лицу, — собрав в кулак все свое профессиональное терпение, ответил он.

Галина Сизова заявила, что имеющаяся финансовая отчетность не соответствует действительности и требует аудита

«СИГАЛ РАБОТАЛ НАСТОЛЬКО ХОРОШО, ЧТО ЕМУ ПОВЕРИЛИ ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ ЛЮДИ...»

Первый вал шторма был отбит. Кредиторы начали задавать уточняющие вопросы по поводу наличия у должника оргтехники или какой-нибудь недвижимости. Участники собрания немного порассуждали, можно ли рассчитывать на имущество самого Сигала для выплаты долга. Пришли к мнению, что это возможно, но на следующих этапах конкурсного производства.

Тут всплыл вопрос о том, почему на собрании нет самого Сигала. «Он не изъявил желания», — пояснил кто-то из зала, сообщив, что его интересы на собрании представляет другой соучредитель УКЦМ Галина Сизова.

В ходе собрания стало известно, что среди кредиторов УКЦМ есть довольно влиятельные люди.

— Сигал работал настолько хорошо, что ему поверили очень серьезные люди. Вот я глава администрации района. У меня такой вопрос — в руководстве компании знали, что банкротство возможно, но ни один представитель Сигала с нами не встретился. Мы знаем, что в форс-мажорных случаях обычно должники встречаются с кредиторами, как-то решают вопрос о реструктуризации долга. Сегодня же нам говорят, что на расходы управляющего хватает, на это хватает, на то хватает. А как эти деньги возвращать — об этом в вашем докладе ничего нет. Возникает много вопросов о состоятельности вашей работы за этот период, — сказал расстроенный Сабирхан Мухарлямов (бывший глава администрации Вахитовского района Казани. В марте 2014 года Вахитовский районный суд Казани постановил вернуть ему 3,5 млн. рублей из 4 млн., который он вложил в УКЦМ ранее под 21% годовых — прим. ред.).

— Я мог только наблюдать, функцию управления на меня никто не возлагал. Поиск и возврат средств УК «Центр микрофинансирования», находящихся в незаконном владении у других организаций и лиц, можно будет осуществить на следующем этапе, за который вы будете голосовать — внешнее управление или конкурсное производство, — ответил Рувинский.

Кредиторы спросили у временного управляющего, почему он оценивает вероятность взыскания долга в 50%.

— Проценты обозначены условно, исходя из опыта работы ведения дел о банкротстве. Вероятность положительных решений судов в отношении кредиторов очень велика, близка к 100 процентам. Но нужно еще взыскать долг. И здесь сумма становится величиной вероятностной, — сказал он.

УК «Центр микрофинансирования» специализируется на предоставлении микрозаймов субъектам МСБ и физическим лицам

«БАНКРОТИТЬ НЕЛЬЗЯ. ПУСТЬ РАБОТАЮТ!»

— Сколько денег вернулось из региональных центров микрофинансирования в УКЦМ? — прозвучал еще один, на первый взгляд безобидный вопрос кредиторов.

— У меня нет такой информации, — ответил временный управляющий.

— Почему? Вы могли требовать ежедневную отчетность о том, что предпринимается для предотвращения банкротства! Вот сейчас вы говорите, что не видите признаков умышленного банкротства. А я его вижу! Кто начал процедуру банкротства? Эта дама написала заявление в суд, выиграла, получила свои деньги (имеется в виду Альфинур Сахибуллина, которая первой подала заявление в суд о банкротстве УКЦМ — прим. ред.). И по закону о банкротстве процедура должна была закончиться. Все! Кто инспирировал массовую подачу заявлений? Я не вижу, что УКЦМ — банкрот. Эта фирма вполне состоятельная — дебиторка перекрывает кредиторку. Пускай работают. Пусть как платились проценты, так и продолжают платиться. В чем проблема? — воскликнул кредитор.

— Проблема в том, что на счету компании всего 507 тысяч рублей. Эта сумма лучше всего характеризует ситуацию в компании, — ответил Рувинский, попытавшись отбиться от второй волны бури малой кровью.

— Но это же мизер с теми миллиардами, которые в обороте у компании! Это же умысел, банкротить такую компанию. Но чей? Сейчас нас стараются подтолкнуть побыстрее обанкротить компанию. Нам надо узнать, кто инспирировал банкротство, в чьих это интересах, — продолжил рассерженный кредитор, распаляя коллег по несчастью.

Почувствовав поддержку из зала, вновь активизировался Соколов.

— Мне 50 лет, я все еще юрист. То, что мы делаем, — это все «балалайка». Вы не получите ровным счетом ничего, — начал пугать он собравшихся. — Бенефициарами будут многочисленные фонды микрофинансирования, принадлежащие Сигалу. Когда мы закроем фирму в гражданском порядке, никаких претензий в уголовном порядке мы не сможем предъявить.

Соколов предложил не педалировать закрытие УКЦМ, а направить все силы на формирование у властей «политической воли рассчитаться с Сигалом». Для этого он предложил организовать общественную организацию — ассоциацию обманутых вкладчиков.

— Мой опыт говорит, что если мы вместе займемся этим делом, то мы нароем — признаки пирамиды в этом есть, — сказал Соколов, предложив собравшимся не утверждать отчет временного управляющего в части отсутствия признаков предумышленного банкротства. — И второе — банкротить нельзя. Пускай они работают, пускай они чего-то там роют.

«МЫ К ЭТОЙ ОТЧЕТНОСТИ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕМ»

Участники собрания наконец-то вспомнили про скромно сидящую в зале Сизову и предложили ей высказаться.

— Наша компания успешно работала с 2002 года. Но случился форс-мажор, — начала совладелец УКЦМ. — Вы, конечно, считаете, что мы там все были виноваты, но наша компания никакого отношения к материнскому капиталу не имеет. К сожалению, российская судебная практика позволяет невиновных держать под домашним арестом или 11 месяцев в СИЗО.

Она принесла свои извинения за то, что произошел форс-мажор, заверив кредиторов, что владельцы компании никогда не имели намерения их обмануть. Она напомнила, что до момента ареста те всегда четко в срок получали свои немалые дивиденды на вложенные в компанию средства.

После этого она неожиданно выступила с сенсационным заявлением — приведенные в отчете временного управляющего цифры дебиторской и кредиторской задолженности не соответствуют действительности.

— Необходимо провести аудит отчетности, чтобы все было поставлено на свои места. Потому что в тот момент, когда эта отчетность была представлена, Сигал сидел в тюрьме, Сизова сидела под домашним арестом. Мы к этой отчетности отношения не имеем, — заявила она.

— То есть там нет 6 миллиардов дебиторской задолженности? — с паникой в голосе воскликнул один из кредиторов.

— Может, 6 миллиардов, может, 8, а может, еще сколько... Отчетность недостоверная! — ответила Сизова, добавив, что нельзя рассматривать отдельно управляющую компанию — она является составной частью группы компаний «Центр микрофинансирования».

— Вы самый большой дебитор УКЦМ — ваша задолженность составляет 3,5 миллиарда рублей. Получается, что вся надежда на вас — если вы возвращаете 3,5 миллиарда рублей, то мы все в шоколаде. Скажите, пожалуйста, собираетесь ли вы их возвращать? — спросила женщина из зала.

— Это опять вопрос к непрофессионально сделанной отчетности. Надо понять, откуда такая цифра. Сами подумайте, откуда у меня может быть 3,5 миллиарда? Где я их прячу? — удивилась Сизова.

— А по срокам возврата?

— Я не знаю, как это сделать. Я обратилась к Сигалу, — невнятно ответила Сизова.

— Кто подписывал отчетность? — продолжали давить возмущенные кредиторы.

— Отчетность подписывала Ирина Шингунова — бухгалтер по инвестициям. Она не владеет всей бухгалтерией. Она сказала, что главный бухгалтер Голикова попросила ее подписать отчетность. Я хочу, чтобы новую отчетность подписал лично Сигал. Потому что если отчетность составлена неправильно, то это уголовное дело.

— А вы не думаете, что кроме Сигала отчетность должны подписать и вы сами? — спросили ее кредиторы.

— Я согласна! Но для этого надо переделать отчетность. Ту отчетность, которая фигурирует сейчас, я не подпишу.

— Кто несет ответственность за недостоверную финансовую отчетность? Руководитель фирмы! — заметил Соколов.

— Который должен ее подписать... — попыталась уйти из под удара совладелец УКЦМ.

— Не надо нас «лечить»! Мы рассчитывали на то, что вы предложите заключить мировое соглашение: я вам дам по 50 копеек с рубля, и мы мирно разойдемся. Но такого предложения мы не услышали, — сокрушался юрист-кредитор.

— Вы деньги хотите получить? — задала уточняющий вопрос Сизова.

— Да!

— Тогда возьмите правильную финансовую отчетность...

— Мне не нужна отчетность, мне нужны деньги от вас! Вы нам будете отдавать наши деньги или нет? — поставил вопрос ребром Соколов.

— Мое последнее слово — спросите все у Сигала. Он президент компании, главное лицо, — сказала Сизова, завершив неприятный для нее разговор.

Далее возникла дискуссия о том, имела ли Шингунова право подписывать финансовую отчетность. По мнению Сизовой, нет. В свою очередь, временный управляющий заявил, что он проверял полномочия Шингуновой и у него есть соответствующий приказ главного бухгалтера Голиковой о наделении той правом подписи.

— Вот пусть Голикова сидит (в тюрьме — прим. ред.) вместе с Шингуновой. Одна — за то, что обманывает, а вторая — за то, что верит и подписывает. А в результате вы получаете недостоверную информацию, — заявила совладелец компании. — А еще, наверное, третий был, кто заставил Голикову и Шингунову подписывать это все.

— Надо исходить из древнеримского правила: искать того, кому это выгодно. У кого наши деньги, того и надо сажать, — ответил Соколов. — Нам не нужна эта несчастная девочка (Шингунова — прим. ред.), которую никто не знает.

— Ответственность за достоверность информации несет руководитель. Точка. Если отчетность недостоверна, что будет проверено на следующем этапе банкротства, то руководитель обоснованно будет привлечен к ответственности. Поэтому сейчас нет смысла обсуждать, кто подписал — Шингунова или не Шингунова, — разъяснил правовой аспект возникшей коллизии временный управляющий.

«ВОТ ОНА МНЕ ДОЛЖНА 5 МИЛЛИОНОВ — БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ ОТДАТЬ. Я СОГЛАСЕН НА 3»

К этому времени в собрании кредиторов уже полностью сформировался раскол на «ястребов», голосом которых стал юрист-кредитор Соколов, и «умеренных», готовых подождать уточненных цифр.

— Для всех нормальных людей должно быть понятно желание знать истинное положение в компании, к которой мы имеем претензии, — пояснила позицию «умеренных» одна из женщин, предложив самостоятельно выбрать аудиторскую фирму, которой поручить проверку. Она обратилась к Сизовой с просьбой прокомментировать информацию об уводе активов в другие компании.

— Я бы сама хотела о таких случаях знать. Если у кого-то из вас такие факты есть, скажите нам, — ответила та, еще раз подчеркнув, что нужно оперировать проверенными данными.

— Нам не нужны отчеты. Вот она мне должна 5 миллионов — будьте любезны отдать. Я согласен на 3. Жизненный опыт показывает, что как только люди оказываются в тюрьме, то все вопросы решаются мировым соглашением. Как только уголовное дело будет возбуждено, я поставлю десять против одного, что нам позвонят и предложат примириться и рассчитаться, — довел до собравшихся позицию фракции «ястребов» Соколов.

Его уверенность и простота решения впечатлила некоторых кредиторов, до этого молча наблюдавших за дискуссией. Они высказали намерение обратиться в суд за возбуждением в отношении Сигала нового уголовного дела. Впрочем, они не согласились вступать в ассоциацию обманутых вкладчиков, которую лоббировал юрист-кредитор.

— Мы хотим услышать тех людей, которые у нас деньги собрали. А мы не слышим, как они предлагают вернуть наши деньги. Поэтому я тоже считаю, что решение вопроса возможно в процессе уголовного производства, — заявил Мухарлямов. Впрочем, он признал, что аудит не помешал бы. По его мнению, отсутствие Сигала на собрании кредиторов наводит на мысль, что тот готов на несколько лет ограничить свою свободу ради «таких миллиардов».

Временный управляющий предложил кредиторам проголосовать по предложенным бюллетеням и продолжить дискуссию с тем, чтобы результаты были известны уже во время проведения собрания.

В результате большинство кредиторов (69,2%) проголосовали за утверждение отчета временного управляющего и приняли решение о введении конкурсного производства (77,76%) в отношении УКЦМ. При этом сам Рувинский был избран кандидатом на должность конкурсного управляющего.

Решение о введении конкурсного управления в отношении УКЦМ будет принято на следующем заседании Арбитражного суда РТ, которое запланировано на 9 декабря.

«ГЛАВНОЕ — НЕ РАСКАЧИВАТЬ ЛОДКУ, ДАЙТЕ СПОКОЙНО РАБОТАТЬ!»

«БИЗНЕС Online» предложил Сигалу прокомментировать ситуацию вокруг его компании.

— Каков, по вашему мнению, наиболее оптимальный выход из создавшегося положения?

— Лично для меня оптимальным было бы бросить все, пусть процесс идет, как идет. Я со своими знаниями и умением не пропаду. Но это будет непорядочно по отношению к людям, которые не виноваты. Хотя и не я все это затеял. Поэтому я буду прилагать все усилия, чтобы найти возможность опять запустить разгромленную компанию и по какому-то механизму — через мировое соглашение или другими путями —работать с инвесторами. Если бы я хотел делать по-другому, я просто не брал бы трубку и ни с кем бы не общался. Но я ведь так не делаю, значит, я руки не опустил и продолжаю работать день и ночь, встречаюсь с кредиторами и должниками...

У меня есть планы, программа готовится. Правда, я думал, что завершу работу значительно раньше, но из-за того, что нам до сих пор следственные органы не вернули ни сервера, ни документы, процесс сильно затягивается. Нам приходится вручную все восстанавливать, данные не стыкуются. Кроме содержательной работы есть масса организационных и технических проблем.

— На собрании кредиторов было озвучено, что около 40 процентов долга управляющей компании приходится на долг перед центрами микрофинансирования из других регионов, которые тоже вам принадлежат. Как так получилось?

— Холдинг был большой, финансовые потоки двигались в разные стороны — в регионы, из регионов. Раз так посчитали, значит, так и есть.

— Не опасаетесь возбуждения в отношении вас новых уголовных дел, о чем грозили некоторые кредиторы?

— О каких уголовных делах может идти речь? На тех милиционеров, которые меня посадили? Конечно, проще сказать, что все вопросы — к Сигалу. А мне к кому обращаться? К Господу Богу? «БИЗНЕС Online» всегда занимал взвешенную позицию. Сейчас главное — не раскачивать лодку, дать спокойно всем работать. Любые спекуляции на эту тему делу не помогут, только навредят.