Раузил Хазиев о создании «Татэнерго 2.0»: «Тогда бы с нашими ценами считались!»

Раузил Хазиев: «Чем меньше компания, тем ей труднее выживать на рынке»

«МНЕ КАК БЫВШЕМУ ТАТЭНЕРГОВЦУ ОБИДНО...»

— Раузил Магсумянович, как вы прокомментируете итоги конкурса конкурентного отбора мощности (КОМ) и заседания правительственной комиссии? Чего ожидать республиканским генераторам в будущем? Какие выводы следует сделать энергетическим компаниям? Есть ли возможность изменить ситуацию?

— По результатам КОМ-2015, который завершился в сентябре, из-за избытков мощности, обусловленных вводом новых станций и снижением спроса, невостребованными оказались 15,4 гигаватта мощности (годом ранее — всего 3,1 гигаватта). Конкурентный отбор на 2015 год не прошли и две станции Генерирующей компании, а именно Казанская ТЭЦ-1 и Казанская ТЭЦ-2. Результаты хоть и неприятные, но ожидаемые. Если говорить о КТЭЦ-2, то с нового года мы там вводим новый энергоблок. А новые станции вне конкуренции, они в любом случае будут на рынке, потому что через них возвращаются деньги. Поэтому для нас эта ситуация трагедией не стала. Да, это плохо, но не смертельно.

Что касается других станций... Честно говоря, обидно. Как бывший татэнерговец считаю, что когда-нибудь энергетика Татарстана обратно соберется, может, на другой основе. Я вам так объясню, что произошло. Есть некий рынок, некое пространство, к примеру Поволжье, где находятся продавцы товара, а товар единый. Наше окружение — компании, которые имеют по 20 - 30 станций в активе. Мы не очень крупная компания, всего лишь 8-я в России. Есть компании намного крупнее нас. И они в Поволжье имеют по 20 своих станций, а пространство одно. У нас 6 станций, у ТГК-16 две, у «Татнефти» одна. А товар один и тот же, мы все внутри «забора». Кто, по-вашему, будет доминировать на рынке? У кого 20 или у кого 1 станция? Эти 20 и будут диктовать условия. Да, у нас 6 объектов генерации, мы еще можем конкурировать. А представьте, что мы все, и «Татнефть», и ТГК-16 выступим единым фронтом, уже с 9-ю станциями? В этом случае с нашими ценами на рынке стали бы считаться. Потому что чем меньше компания, тем ей труднее выживать на рынке.

— То есть вы полагаете, что необходимо создать некую единую компанию? А как при разной собственности иметь единое управление, на основе каких-то договоренностей?

— Совершенно верно! Вот смотрите, сегодня огромные деньги потеряла бывшая Нижнекамская ТЭЦ-2, ныне — станция «Татнефти» (а те, кто не получает доплату за мощность, теряют до 30 процентов всех доходов!), ТГК-16 тоже пострадала. А если бы мы шли под единым управлением, все вместе защищались на КОМ, то его можно было бы пройти. Необходимо создать единый совет директоров, куда войдут Генерирующая компания, «Татнефть», ТГК-16. Консолидация нужна, это сегодня уже очевидно. Со следующего года правила игры будут еще жестче, поэтому у нас выход один: быть вместе.

«Когда-нибудь энергетика Татарстана обратно соберется, может, на другой основе»

«ДЕФИЦИТ В 750 МЕГАВАТТ — НОНСЕНС ДЛЯ ГОРОДА-МИЛЛИОННИКА!»

— Раузил Магсумянович, год назад вашей компании удалось перевести площадку строительства новой станции по программе договора о предоставлении мощности (ДПМ) со Свердловской области в Казань на ТЭЦ-2. В конце ноября был подписан меморандум о намерениях с ЗАО «КЭС-Холдинг» — энергетического актива компании «Ренова» Виктора Вексельберга, уже в феврале вышло распоряжение правительства о переносе ДПМ в Казань. На каком этапе в настоящее время находится реализация проекта модернизации КТЭЦ-2?

— Решение о реконструкции Казанской ТЭЦ-2 было принято моими предшественниками в компании, энергетики признавали очевидное: модернизация ТЭЦ назрела уже давно. К тому моменту, как я приступил к своим обязанностям в Генерирующей компании, на территории КТЭЦ-2 начались земляные работы под строительство площадки для новых парогазовых установок, разработан проект. Его стоимость была известна — около 11 миллиардов рублей, потому что в России аналогичные станции уже строились, и затраты приблизительно были равные.

Но мы понимали: денег на реализацию проекта у нас нет. Да, мы получили порядка 6 миллиардов рублей за счет продажи трех станций «Татнефти» и ТАИФу, но не хватало еще 5 миллиардов. Где их взять? Стали изучать рынок и выяснили: по программе договоров поставки мощности (ДПМ) в России строится множество объектов, но не все на тех территориях, где существует реальный дефицит электроэнергии и мощности.

Один из таких объектов — Новобогославская ТЭЦ в Свердловской области, проект которой вело ЗАО «КЭС», входящее в группу «Ренова» Виктора Вексельберга. Мы связались с коллегами, провели расчеты, ряд переговоров. Когда на инженерном, техническом уровне было определено, что строительство новой ТЭЦ для компании «КЭС» нецелесообразно, а для нас этот проект имеет важнейшее значение, довели информацию до президента Рустама Нургалиевича Минниханова. Президент встречался с Вексельбергом, и в ноябре 2013 года был подписан меморандум между двумя компаниями. В феврале 2014 года вышло распоряжение правительства России, подтверждающее легитимность сделки.

Рустам Минниханов и Виктор Вексельберг подписали меморандум

В настоящее время на КТЭЦ-2 строительно-монтажные работы завершены. Идет устранение замечаний Приволжского управления Ростехнадзора. В тестовом режиме первый блок был опробован в октябре, и первые киловатты от него уже были выданы в сеть. На днях завершились пусконаладочные работы на втором блоке. 27 декабря мы планируем ввести энергоблок в эксплуатацию.

— Означает ли это, что вы планируете выйти с новыми блоками на оптовый рынок сразу после запуска станции?

—На рынок выйдем с апреля. Берем фору в первый квартал 2015 года. Мы должны быть уверены в надежности поставки. В работе газовых турбин случаются отказы, для нас же это абсолютно новое оборудование с высоким уровнем автоматизации. А по правилам рынка, если на него заявляешь мощности, а потом происходит остановка, поставщику грозят огромные штрафы. К примеру, за простой в один месяц взыскивается штраф в 50 миллионов рублей! Так что первые три месяца 2015 года мы будем работать только на внутренние нужды.

— Насколько вырастет КПД станции и каков общий показатель ее выработки?

— Мы считаем по электрическому КПД: если у старых станций он составляет всего 32 - 33 процента, то новые выдают уже 52 - 53. То есть КПД вырастет на 20 процентов, да и удельные показатели там совершенно иные. Кроме того, стоимость производимой электроэнергии на парогазовых установках значительно ниже, что делает станцию намного эффективнее с экономической точки зрения. И потом, с вводом новых блоков в 2,5 раза сокращаются выбросы в атмосферу вредных веществ. По сути, мы фактически удваиваем мощность и потихоньку будем выводить старое оборудование. Но не все сразу. Да, теплоэлектроцентрали уже 76 лет, но на части основного и вспомогательного оборудования проводились замены, этот ресурс мы будем «выжимать».

— До какого периода планируете вывести старое оборудование?

— Вывод будет постепенно идти примерно до 2019 года. К этому времени мы, уверен, решим вопрос с модернизацией казанской ТЭЦ-1. Да и наши коллеги из ТГК-16 (а вы знаете, что они обновляют КТЭЦ-3) завершат свой проект. Так что ожидаем к тому времени рост генерации в Татарстане.

Для КТЭЦ-2 наибольшее значение имеет фактор увеличения надежности электроснабжения потребителей Казани

— Кстати, мы часто говорим, что Казань — энергодефицитный город, решит ли ввод новых ПГУ на Казанской ТЭЦ-2 хоть частично эту проблему?

— Процентов на 30. По Татарстану расчет был таков: брали полный объем вырабатываемой электроэнергии по всему региону и общее потребление. Получался оптимальный баланс. Да, Заинская ГРЭС имеет 2200 мегаватт установленной мощности, но ее ведь просто так не перекинешь в Казань. Если говорить о казанском энергоузле, то здесь дефицит электроэнергии — 750 мегаватт. И такой дефицит — нонсенс для города-миллионника. В России даже областные города, такие как Ижевск, Чебоксары, Нижний Новгород, как правило, полностью обеспечены собственной генерацией. Конечно, вводимые 220 мегаватт на Казанской ТЭЦ-2 полностью проблему не закроют, но, как я уже говорил, окончательно решить вопрос с собственной генерацией можно после модернизации КТЭЦ-1 и КТЭЦ-3. Что касается КТЭЦ-2, то здесь наибольшее значение имеет фактор увеличения надежности электроснабжения потребителей Казани.

— Когда ожидаете получить возврат инвестиций?

— Срок поставки мощности по ДПМ — 10 лет с момента начала поставки. Цена исчисляется исходя из принципа компенсации типовых капитальных затрат инвестора на сооружение мощности с учетом прибыли на вложенный капитал по рыночной процентной ставке в течение 15 лет. При этом прибыль «недостающих» пяти лет компенсируется за счет дополнительной составляющей цены ДПМ за 7 - 10 годы поставки по договору.

Иными словами, возврат инвестиций пойдет с момента, как мы выйдем на оптовый рынок. Ежегодно будем получать примерно 1 миллиард с рынка при исправной работе оборудования.

— Пока же строительство ведется на заемные средства?

— Да. Как только вышло распоряжение правительства страны о переносе площадки ДПМ в Казань, банки сразу же выразили готовность с нами сотрудничать, потому что это государственная программа. Всем компаниям, что работали по программе ДПМ, банки с большой охотой выделяли кредиты. Мы провели конкурс, в котором участвовали Сбербанк, Газпромбанк, «АК БАРС» Банк и другие. Но «АК БАРС» Банк предложил самые выгодные условия, и мы взяли у них кредит в размере 5 миллиардов рублей. И сегодня завершаем строительство данного объекта.

«Модернизация наших двух станций и станции ТГК-16 позволит полностью закрыть дефицит в Казани, и столица станет абсолютно надежным городом в плане обеспечения электрической энергией»

РАДИ ЕЩЕ ОДНОЙ СТАНЦИИ ПО ДПМ ПОМОЖЕМ БЕРЕЗНЯКАМ

— Вы говорили о модернизации КТЭЦ-1. По нашей информации, Генерирующая компания ведет переговоры с «КЭС» по переносу ДПМ на первую теплоэлектроцентраль по аналогии с ТЭЦ-2. Но о подробностях проекта нигде заявлено не было. С какой площадки будет перенесен ДПМ? И на какой стадии находятся переговоры?

— Возвращаясь к началу нашего разговора: в России при нынешней ситуации нет другой более эффективной программы, чем обновление станций по программе ДПМ. При любом раскладе ДПМ — самая выгодная программа. Да, действительно, мы провели переговоры с «КЭС-Холдингом», сегодня у этой компании самый большой объем проектов по ДПМ.

Их мощности находятся на Урале, где и так существует избыток. В частности, речь идет о Новоберезниковской ТЭЦ в городе Березники Пермского края, строительство которой ОАО «ТГК-9» (входит в состав «КЭС-Холдинга») полагает нецелесообразным. Под ТЭЦ там только отведена площадка, строительство еще и не начиналось, но проект полностью готов, и он идеально подходит для Казани.

Я был в Березниках — очень красивый, зеленый таежный городок с хорошо развитой промышленностью. Электрическая энергия там опутана сетями, есть свои генерации. Но существуют вопросы по теплу. Я встречался с вице-губернатором Пермского края, с мэром Березников и предложил такую схему: Генерирующая компания поможет в строительстве тепловых сетей, а права и обязанности по ДПМ Новоберзниковской ТЭЦ будут перенесены в Казань, на площадку КТЭЦ-1. «КЭС» нас в этом вопросе поддержал, на уровне губернатора и мэра мы вопросы сняли, в том числе и по тарифным последствиям. Мы же не хотим, чтобы потом сказали, что вот, мол, Татарстан пришел, забрал все и оставил после себя проблемы.

КТЭЦ-1

— Следует ли понимать так, что Генерирующая компания готова понести расходы в далеких Березниках, чтобы получить возможность построить новую станцию в Казани?

— Мы знаем, что это в конечном итоге нам дает. И потом, помощь в вопросах теплоснабжения Березников исчисляется не миллиардами, это несопоставимые деньги по сравнению с выгодой, которую нам даст перевод ДПМ.

И потом, в любом случае в министерстве энергетики, где рассматриваются документы по ДПМ, зададут логичные вопросы: «Вы между собой все решили, а что будет в этом городе с населением? Какие тарифы? Насколько надежным будет теплоснабжение, если новую станцию не построят?» Ответы на эти вопросы мы ищем вместе с «КЭС».

— То есть сейчас идет подготовка документов для правительства?

— Документы уже переданы в минэнерго и минэкономики России, где идет обсуждение этого проекта. Честно скажу, в Москве нам задают вопросы: «Почему уже на вторую станцию в Татарстане просите перевести ДПМ, ведь у нас, в России, есть много территорий, где существует дефицит мощности?» А мы доказываем: в России других городов с таким глубоким дефицитом мощности, как в Казани, нет.

— Какие мощности запланированы проектом для КТЭЦ-1? И какова стоимость проекта?

— Точно такие же, как на КТЭЦ-2, с аналогичным, совершенно новым оборудованием производства «Дженерал Электрик». Это строительство двух блоков ПГУ по 115 мегаватт с вводом в эксплуатацию до 2018 года. Стоимость модернизации первой централи сопоставима со второй, то есть примерно 11 миллиардов рублей. Еще раз повторю: модернизация наших двух станций и станции ТГК-16 позволит полностью закрыть дефицит в Казани, и столица станет абсолютно надежным городом в плане обеспечения электрической энергией. Здесь хотелось бы отметить большую поддержку нашего президента, премьер-министра и мэра Казани. Сейчас в Казани проходят слушания по вопросу схемы развития системы теплоснабжения, это один из важнейших документов города. Ильсур Раисович Метшин активно занимается этим вопросом.

— По схеме теплоснабжения вопрос. Вы неоднократно заявляли, что намерены стать единой теплоснабжающей организацией Казани (ЕТО). Но, насколько известно, ваши коллеги в ТГК-16 также планировали побороться за этот статус? Можно ли предположить, что за ЕТО развернется настоящая битва?

— Мы не собираемся ни с кем воевать. Да, мы хотим стать единой теплоснабжающей организацией в той зоне, где обеспечиваем теплоснабжение. Но мы не лезем ни в чей огород: у наших коллег, в ТГК-16, есть свое развитие и своя зона ответственности. У нас cпора в этом вопросе нет, в теплоснабжении я вообще не вижу конкуренции.

«Оборудование ЗайГРЭС уже не может отвечать по своим характеристикам требованиям конкурентного рынка»

НА МОДЕРНИЗАЦИЮ ЗАИНСКОЙ ГРЭС НУЖНО 130 МИЛЛИАРДОВ

— Год назад вы говорили, что Генерирующая компания ищет инвесторов для реконструкции блоков на ЗайГРЭС. Более того, нашему изданию стало известно, что компания рассматривает предложения трех потенциальных инвесторов, включая и зарубежных. Насколько верна данная информация? Если да, можете озвучить требования к предполагаемым участникам заказа Генкомпании?

— Заинская ГРЭС — огромнейшая станция, блоки которой вводились с 1966 по 1976 годы. И эта станция однозначно федерального значения. Заинтересованность в ее работе у всего Поволжья. Оборудование ЗайГРЭС уже не может отвечать по своим характеристикам требованиям конкурентного рынка. Стоимость электроэнергии, вырабатываемой на ней, дорогая, значительно дороже, чем у более молодых станций. Честно говоря, она и живет за счет того, что станции доплачивается за готовность выдать мощность. А мы бы хотели, чтобы она продавала электрическую энергию по конкурентным ценам. Для чего требуется серьезная модернизация.

Но вы представьте: если для реновации станции на 220 мегаватт требуется 11 миллиардов, то во сколько может обойтись модернизация Заинской ГРЭС с ее 12 блоками мощностью в 2200 мегаватт? В 130 миллиардов рублей! Очевидно, что таких денег ни у республики, ни у нас нет. Поэтому наша задача — найти верное техническое решение. Этим вопросом мы занимаемся уже год. Вашу информацию подтверждаю: действительно, рассматриваются варианты модернизации турбинного оборудования Заинской ГРЭС с привлечением отечественных и зарубежных производителей. В настоящее время Заинской ГРЭС на энергетическом рынке готовы предложить свои услуги «Уральский турбинный завод» совместно с Siemens, ОАО «Силовые машины» и французская компания Alstom. Это так называемые технические инвесторы. Сегодня проводится оценка и выбор по объемам реновации. Далее предполагается отработка решений и совместная оценка сроков и стоимости реновации. Что касается поиска средств: к этому проекту есть заинтересованность у Китая, с чехами работаем.

— Есть ли какая-то стратегия по модернизации ГРЭС?

— Есть. На пяти блоках планируем провести реновацию, полностью модернизировать. А 7 блоков постепенно вывести из эксплуатации, заменив их на совершенно новые машины.

ЕСЛИ «АЛАБУГЕ» ТЭЦ НЕ НУЖНА — ЗАКРОЕМ. А ОБОРУДОВАНИЕ ПРОДАДИМ

— Еще один проблемный объект — Елабужская ТЭЦ, недостроенная станция. В прошлом году вы говорили нашему изданию, что приобрели у «КЭС» оборудование для ТЭЦ, которое планируете установить в Елабуге. Ожидалось, что таким образом станция, наконец, начнет выполнять свое предназначение — работать в режиме когенерации и обеспечивать недорогой тепловой и электрической энергией резидентов ОЭЗ «Алабуга». На каком этапе этот проект, удалось ли достигнуть договоренностей с руководством свободной экономической зоны?

— Да, действительно существующая Елабужская ТЭЦ является отопительной котельной, в состав которой входят водогрейная котельная мощностью 420 Гкал и пускорезервная котельная. Елабужская ТЭЦ — это наша головная боль, по сути, там нет как таковой теплоэлектроцентрали. В свое время ее не достроили, не хватило всего-то лет пяти «застоя». И для нашей компании она ничего, кроме убытка, не несет.

Я уже говорил, что мы купили у Новобогословской станции оборудование. Оно как раз подходит для строительства Елабужской ТЭЦ на 230 мегаватт, мы можем очень быстро смонтировать станцию. Поэтому предлагаем ОЭЗ «Алабуга» построить современный энергоблок. По прогнозу, общее число компаний-резидентов может вырасти до 120 к 2020 году, потребляемая мощность этих предприятий может превысить 300 мегаватт к 2022 году. Мы готовы войти в инфраструктуру ОЭЗ на паритетах своим оборудованием стоимостью в 5 миллиардов рублей.

Елабужская ТЭЦ

— Вы считаете, что ОЭЗ могла вложиться еще на 5 миллиардов рублей в эту станцию? С оборудованием понятно, а на что должны пойти средства экономической зоны?

— Столько стоит само строительство. Но в ОЭЗ говорят, что есть другие предложения, подешевле. Мы предложили созвать технический совет, чтобы посмотреть технические решения, что более выгодно. Думаю, в ближайшее время решение будет принято. Если оно будет положительным — за 2,5 года мы построим станцию. Если особая экономическая зона примет решение работать без наших мощностей, мы закроем ТЭЦ.

— А если они откажутся, куда вы денете это оборудование?

— На это оборудование мы с легкостью найдем покупателя.

— То есть пока вы его придержали для себя?

— Конечно! Это же готовое оборудование! Даже если в России вы его закажете, ту же турбину будут изготавливать 7 - 8 месяцев! А у нас уже все есть в наличии, и проект готов.

МЫ ПОТИХОНЬКУ ПОДНЯЛИ ОТМЕТКУ НА 1,3 МЕТРА

— В ноябре 2013 года была опубликована схема территориального планирования Российской Федерации в области энергетики до 2030 года, которую утвердил своим распоряжением российский премьер Дмитрий Медведев. В частности, в этом документе предполагается расширение мощности Нижнекамской ГЭС для «обеспечения надежного энергоснабжения центра России и покрытия пиковых нагрузок», что подразумевает подъем отметки Нижнекамского водохранилища до проектного уровня. Этот вопрос муссируется уже не один год. Какую позицию по нему занимает в настоящее время Генерирующая компания? Прорабатываете ли вы данную тему на федеральном уровне?

— В этом вопросе всегда было больше политики, чем экономики. Как известно, Нижнекамское водохранилище было наполнено до промежуточной отметки 62 метра в 1979 году, предполагалась достройку и наполнение его до проектной отметки в 68 метров выполнить в 90-х годах прошлого столетия. В связи с известными событиями в истории нашей страны данный вопрос был отложен на неопределенное время. В свое время им активно занимались первый президент Татарстана Минтимер Шарипович Шаймиев, Рустам Нургалиевич, еще будучи премьер-министром, Ильшат Шаехович (Ильшат Фардиев — министр энергетики в 2010 - 2012 годах — прим. ред.).

Ильшат Фардиев (в центре)

Во-первых, это уникальная станция, более современная, я бы даже сказал, красивая, где трудится талантливый коллектив. И единственная проблема: она не вышла на проектную отметку в 68 метров. Что мы имеем сегодня. Нижнекамское водохранилище на промежуточной отметке в 62 метра имеет 49,8 процента мелководий (и это при норме в 20 процентов), что превышает рекомендованные санитарные нормы более чем в 2 раза, заболачивается, загрязняется промышленными и бытовыми стоками. Все это влияет на эпидемиологическую и экологическую обстановку. Экологи давно бьют тревогу: вода в водохранилище относится к наихудшему, 3 классу. Другой момент: построенные на проектную отметку водохранилища речные причалы, инженерные защиты городов, сельхознизин, нефтяных месторождений, водозаборные сооружения при эксплуатации на промежуточной отметке 62 метров давно подлежат реконструкции. Отведенные под проектную отметку сельскохозяйственные земли в зоне отчуждения заброшены.

Из-за отсутствия проектного напора установленная мощность Нижнекамской ГЭС используется на 30 процентов, а судоходные сооружения из-за недостаточности глубин эксплуатируются с нарушением строительных норм и правил. И это далеко не все последствия от половинчатого решения.

— Насколько увеличится мощность станции, если довести подъем водохранилища до проектного уровня?

— Пиковая мощность увеличится почти в два раза: с 400 мегаватт, что есть сегодня, до 740 мегаватт. В мае 2013 года мы уже подняли уровень на 1,3 метра, с 62-х до 63,3. Все на законных основаниях.

Нижнекамская ГЭС

— Насколько выросла после этого производительность станции?

— Не намного, процентов на 8. Вот отметка в 66 метров была бы более эффективной. Еще в июле текущего года советом директоров Генерирующей компании одобрен проект «Достройка Нижнекамского водохранилища до проектной отметки в 68 метров» и план мероприятий. Создана рабочая группа, согласован проект распоряжения кабинета министров Республики Татарстан о создании рабочей группы по вопросу поднятия уровня водохранилища Нижнекамской ГЭС.

Мы заново провели экологический, технический аудит водохранилища и береговых объектов, все документы направляются в соответствующие федеральные ведомства. И мы предлагаем установить даже не 68 метров, а хотя бы 66, тогда уже не будет такого катастрофического подмыва берега и качество воды существенно улучшится.

— Как вы считаете, когда по Нижнекамской ГЭС будет принято решение?

— Вопрос достройки Нижнекамского водохранилища в связи с масштабностью проблемы не может решиться быстро. Надеемся на решение вопроса в сроки, определенные схемой территориального планирования Российской Федерации в области энергетики. Но, честно говоря, еще в конце 80-х нужно было найти смелость и принять решение о поднятии уровня воды.