У украинских властей нет сил и воли, чтобы подавить «Правый сектор». При этом сценарий достижения компромисса между нынешними киевскими властями и юго-востоком страны маловероятен, считает гендиректор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко. В интервью корреспонденту «БИЗНЕС Online» он выразил опасения по поводу гражданской войны на Украине как одному из самых вероятных сценариев.
«НЕ ХОЧУ ПРОИЗНОСИТЬ СЛОВА «ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА»
— Евгений Николаевич, по вашему мнению, какие могут быть сценарии разрешения кризиса на Украине, ведь и во власти у них сейчас есть раскол?
— Наилучший сценарий, на который я очень надеюсь, но в который не очень верю, — это компромисс между новой властью и элитами юго-востока, создание коалиционного правительства, федерализация, русский как второй государственный и так далее. Принятие подобных мер могло бы удержать страну, но мы видим, что сегодня все подобного рода заявления называются проявлением национального предательства и так далее. Пока новые украинские власти к этому психологически не готовы. Они вроде начали разговаривать по-русски, но в то же время последнее заявление министра культуры было о том, что надо вернуть обязательный дубляж фильмов на украинский. В ситуации, когда и так есть недовольный юго-восток, начинают его еще больше злить. Не понимаю, честно говоря, их логики.
— А каков тогда пессимистичный сценарий? Есть какой-то вариант, который более вероятен?
— Я, к сожалению, не хочу произносить слова «гражданская война». Очень не хочу.
— Вы упоминали федерализацию, русский язык — это были как раз предложения России по урегулированию ситуации...
— Сегодня, обратите внимание, уже представители Запада, которые приезжают на Украину, говорят то же самое — больше прав регионов, права русского языка. Уже все об этом говорят, но почему-то киевское правительство не хочет этого слышать.
— С киевским правительством понятно, но Запад в официальных заявлениях, кажется, об этом не говорил...
— Представительница ОБСЕ, находящаяся в Киеве, об этом говорила.
— В таком случае может ли Запад как-то повлиять на киевские власти, навязав этот сценарий?
— Поймите, нет никакого Запада в целом, все очень по-разному: есть американцы, есть ЕС, который тоже не един, внутри есть страны, занимающие разные позиции, — Германия и, например, Польша с Литвой. Честно говоря, я не очень надеюсь, что будет какое-то давление со стороны этих стран, чтобы киевское правительство пошло на уступки. Пока наибольшая надежда на Германию как на наиболее здравого игрока со стороны Запада в этой истории.
«СЕГОДНЯШНИЕ ФАВОРИТЫ — ТИМОШЕНКО И ПОРОШЕНКО»
— А есть ли на Украине человек, который сможет сыграть консолидирующую роль в судьбе страны?
— Я такого человека сегодня не вижу. А если такой человек появится, то появится не электоральным путем, а силовым. Пока, мне кажется, с каждым днем растет вероятность двух сценариев: или хаотическое «все против всех», или диктатура.
— Выборы, которые назначены на май, преждевременны?
— Мое мнение: а) не состоятся; б) могут быть не признаны рядом внешних субъектов, в частности Россией.
— Каковы шансы кандидатов, например, той же Юлии Тимошенко, которая в очередной раз собирается баллотироваться?
— Я думаю, сегодняшние фавориты — Тимошенко и Порошенко (Петр Порошенко — украинский бизнесмен, миллиардер — прим. авт.), но ситуация может достаточно быстро меняться.
— После выборов каковы перспективы российско-украинских отношений, в каком ключе они могут развиваться?
— Перспективы плохие, потому что все равно крымский вопрос будет задавать конфигурацию российско-украинских отношений на десятилетия, к сожалению.
«САНКЦИИ РАБОТАЮТ НА КОНСОЛИДАЦИЮ РЕЖИМА ВЛАДИМИРА ПУТИНА»
— Генассамблея ООН опубликовала данные, согласно которым 100 стран не признали референдум в Крыму.
— Ну и что? Точно так же Генассамблея ООН голосует регулярно по палестинскому вопросу, где США и Израиль остаются в меньшинстве. Никаких практических действий из этого не вытекает. Это некая обозначенная позиция, которая не имеет практических последствий.
— России грозит международная изоляция из-за крымского вопроса?
— Пока мы видим, что жестких санкций нет, они касаются достаточно узкого круга представителей элиты.
— Допускаете, что санкции будут расширены и коснутся уже каждого гражданина России?
— Нет. Мы же видели, что даже в отношении Беларуси предпринималась линия жестких санкций к элитам и в то же время облегчения визового режима, образовательного сотрудничества в отношении простых граждан. Я не исключаю, что примерно такой же логики будут придерживаться и американцы, и европейцы.
— Согласны ли вы с американским обозревателем Джорджем Уиллом, который сказал, что единственный вывод из санкций в том, что они не работают?
— Нет, я не согласен. Санкции работают, в данный момент они работают на консолидацию режима Владимира Путина, на консолидацию вокруг него элиты и населения.
«ТЕХНИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ ИСКЛЮЧАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ НОВОГО ПЕРЕВОРОТА»
— «Правый сектор» на днях предпринял попытку штурма Верховной Рады. По вашему мнению, сможет ли он спровоцировать новую волну недовольства или даже переворот?
— По крайне мере сегодня «Правый сектор» обладает наибольшим количеством находящихся под ружьем вооруженных формирований. Ярош (Дмитрий Ярош — лидер «Правого сектора» — прим. авт.) заявляет, что у него под ружьем 10 тысяч человек, эксперты говорят, что порядка 3 тысяч, что тоже немало, учитывая тот факт, что, по утверждению экс-министра обороны Украины Тенюха (Игорь Тенюх — прим. авт.), в украинской армии порядка 6 тысяч боеспособных солдат. Наличие у «Правого сектора» вооруженных подготовленных бойцов, конечно, делает их наибольшей угрозой для устойчивости нынешней украинской власти.
— Это может привести к новой революции, новому перевороту, когда «Правый сектор» скинет с кресел тех, кого, собственно, сам и посадил?
— Не они их посадили, все гораздо сложнее. Но я думаю, что технически нельзя исключать возможность нового переворота, где основным из действующих лиц может стать как раз «Правый сектор».
— Вы знаете, что вчера силовики обсуждали возможный запрет самой организации «Правый сектор», тем самым как бы желая откреститься от радикалов. Как вы оцениваете этот шаг?
— Если вы хотите запретить 3 тысячи вооруженных боевиков, то надо понимать, сколько у вас под ружьем лояльной милиции. Если бы уж они этого хотели, то надо было в одну ночь всех лидеров убрать, а они застрелили только одного Сашко Билого (Александр Музычко — активист «Правого сектора» — прим. авт.) и арестовали несколько человек. Это только разозлит «Правый сектор». Поэтому, видимо, у них нет достаточных ресурсов, чтобы всех зачистить.
— Ярош и другие лидеры могут отправиться вслед за Сашко Билым?
— Опять же, кто-то должен их убрать физически. Ярош на похоронах Сашко Билого был в тройном кольце автоматчиков. Снайперу, конечно, это не помеха. Но вопрос в том, обладают ли сегодня украинские власти политической волей, чтобы идти на такие действия, кстати говоря, незаконные, и силовым ресурсом, чтобы это реализовать.
Справка
Евгений Минченко — директор Международного института политической экспертизы.
По первому образованию — историк. Тема дипломной работы — «Технологические аспекты внутрипартийной борьбы в Российской Компартии в 20-х годах XX века». Учился в аспирантуре Российской академии государственной службы при президенте РФ по специальности «политическая психология» (1994 - 1997).
1988 - 1992 годы — тренер, председатель совета тренеров центра восточных единоборств «Сакура».
1992 - 1993 годы — инструктор по психологической подготовке центра подготовки сотрудников служб безопасности.
С 1993 года занимается политическим консалтингом, основатель PR-агентства New Image, сотрудники которого принимали участие более чем в 300 успешных избирательных кампаниях.
В 2002 году — заместитель генерального директора авиакомпании «Домодедовские авиалинии» по связям с общественностью и органами государственной власти.
С 2003 года — директор Международного института политической экспертизы (МИПЭ). Президент коммуникационного холдинга «Минченко консалтинг».
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 5
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.